elensefar ([info]elensefar) wrote,
@ 2009-06-13 17:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:рынок людей

С чего началось мое недоверие к государству.
Сразу надо сделать замечание, эти мысли у меня появились еще до знакомства с праксиологией. Совместимы ли мои выводы с ней, непонятно, но ведь праксиология не отменяет законов физики, почему же она должна отменять те первые принципы из которых я вывожу свои сомнения о государстве. Собственно интерес к либерализму у меня появился такого рода размышлений.

В биологии известен закон, согласно которому живые существа размножаются в геометрической прогрессии. Упрощенно, это следствие того факта, что в результате мутаций могут появляться неспособные к размножению особи, следовательно необходимо производить потомков столько, чтобы среди них были гарантировано нормальные особи. (Горшков, Физические и биологические основы устойчивости жизни. http://k55.mine.nu/bio/bioticregulation/book/bio_0399.djvu). Применительно к государству вопрос можно поставить так - какие механизмы спасают государство от старения, вредных мутаций? На рынке все понятно - "состарившегося" производителя сменят новые игроки. Еще один принцип - для генерации новой информации требуется неустойчивость системы. Если в результате мутации животное будет более приспособлено к жизни, то его потомки постепенно вытеснят конкурентов. Рыночный пример - новый игрок, предлагающий более дешевые товары, вырастет до крупного игрока, его рыночная роль повысится ("информация распространится"). Но государство, по необходимости имеющее механизмы подавляющие нововведения (мутации) неспособно выявлять нововведения.

Хотя, пожалуй, более сильным будет утверждение, что без конкуренции, то есть свободного выбора людей, невозможно собрать информацию о том, что нужно людям для выживания. Всякого рода демократии мало помогают делу, потому что у голосующих нет стимулов голосовать ответственно - в отличие от мира крыш, где выбор не той крыши может значить смерть, неправильное голосование не вредит выживанию.




(10 comments) - (Post a new comment)


[info]licen
2009-06-13 01:14 pm UTC (link)
В названии книги Горшкова опечатка - не "механизмы", а "основы" :) .

Государство, согласно экономической теории, бесполезно и вредно для управления экономической жизнью общества. Но как орган поддержания мира в обществе оно полезно. Не все люди сознательны и достаточно благоразумны, чтобы не совершать поступков, наносящим ущерб другим людям.

О демократии и "крышах". Ожидать от демократии худшего - то же самое, что на основании того, что человек грешен, ожидать, что все люди рано или поздно обязательно погрязнут в ужасающем грехе. Не думаю, что будет правильно под страхом смерти заставить человека подходить к жизни "ответственно". Еще раз повторю свою мысль: в обществе, в котором люди будут знать правильную экономическую теорию, государство всегда будет минимальным, оно будет подконтрольно людям, и, следовательно, не будет никакой надобности отказываться от такого минимального государства в пользу анархии, поскольку отказываться от чего-то в пользу обеспечения собственной безопасности в любом случае придется, и нет никаких серьезных доводов в пользу того, что частные охранные агентства смогут эти затраты сократить. Если люди не будут знать правильной экономической теории, то переход к анархии будет иметь результатом простое разрушение экономики, основанной на разделении труда. Когда говорят о "крышах", то забывают, что разные люди относят себя к разным группам людей по национальному, религиозному, а также иным признакам. Часто на одной территории проживают люди, говорящие (и желающие говорить) на разных языках, поклоняющиеся разным богам. Неизбежно люди, говорящие на одном языке, будут стремиться попасть под национальную "крышу", а православные навряд ли пойдут под "крышу", где ее руководитель является католиком или мусульманином. Частные охранные агентства могут существовать, но чтобы они конкурировали мирно и не устраивали между собой вооруженных разборок, приводящих к разрушению общества, они должны находиться под контролем превосходящей силы, то есть как раз того образования, которое мы называем государством.

И т.п.

(Reply to this) (Thread)


[info]elensefar
2009-06-13 01:51 pm UTC (link)
Спасибо, поправил.

Насчет важности идей, в общем, согласен. Но ведь есть вмешательство в неэкономическую сферу. Как быть с ним?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]licen
2009-06-13 03:07 pm UTC (link)
Рынок - средство дать людям материальные блага. Рынок рождает цены, которые можно использовать в экономических расчетах, чтобы организовать производство и сбыт наиболее рациональным образом. Но действительно, рынок, экономическая деятельность - это не всё, чем заняты люди. Я также вот несколько минут назад попытался понять то, как может быть устроена жизнь за пределами рынка. Если функционирование рынка изучается разделом праксиологии, который называется экономической теорией, то нерыночные отношения можно и нужно исследовать с помощью самой праксиологии, то есть без опоры на то, чего нет - цен, но с опорой на то, что есть - общественное мнение, формируемое из индивидуальных мнений отдельных людей, которое (как я ранее (для себя) установил) есть некий аналог цен (так мнение людей, что тюльпаны им нужны, вело (в Голландии) к тому, что цены на эти блага росли; мнение людей, что социализм им более приятен, чем капитализм, ведет к сползанию общества к этому типу устройства общества). Я думаю, что если люди будут понимать в принципе, что государство нужно только как защитник от вредоносных действий деструктивных элементов, то они будут также прекрасно понимать, что не дело государства вмешиваться в жизнь людей, не нарушающих мирный порядок общественного взаимодействия. Такой порядок неизбежно будет установлен в обществе, где люди знают не только правильную экономическую теорию, но и всю праксиологию (Мизеса).

(Reply to this) (Parent)


[info]oetar
2009-06-14 01:48 pm UTC (link)
=Частные охранные агентства могут существовать, но чтобы они конкурировали мирно и не устраивали между собой вооруженных разборок, приводящих к разрушению общества, они должны находиться под контролем превосходящей силы=

Обычный бред. Вот государств сейчас около двух сотен и относительно редко они воюют, а если есть паритет в вооружениях - то почти никогда (вспомним СССР и США эпохи холодной войны). Зато наличие "превосходящей силы" ВСЕГДА приводит к отымению народа во все дыры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]licen
2009-06-14 02:09 pm UTC (link)
Если мы обратимся к истории, то выясним, что и при примерном равенстве сил, все-таки ВМВ (а также много других более мелких конфликтов) началась. То есть и среди государственных режимов могут быть такие, которые не проч повоевать ради реализации идей своих лидеров. Почему это не сможет случиться в будущем? Предположим, если не предпринимать контрусилий, Северная Корея и Иран создадут свою бомбу и средства ее доставки и решат их применить для каких-то своих целей. Могут. Людям это зачем?.. Предположим на территории современной России возникнет 300 (а может быть и 3000) коммерческих охранных агентств. Я уже говорил об этом раньше - где гарантия, что в число их руководителей не попадут индивиды, которые готовы будут на любые действия для достижения своих целей, а не целей тех, кого они возьмутся защищать? Кто их будет усмирять? Зачем людям жить в условиях постоянной опасности возникновения войны между агентствами? Людям нужен мир, а не война и разруха.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]oetar
2009-06-14 02:52 pm UTC (link)
=Почему это не сможет случиться в будущем?=

Ядерные страны не воюют друг с другом.

=Я уже говорил об этом раньше - где гарантия ...? Кто их будет усмирять?=

Где гарантия что ядерные страны не станут воевать? Кто их будет усмирять?

(Reply to this) (Parent)


[info]chest_i_razym
2009-06-13 01:33 pm UTC (link)
Ваша теория не учитывает наличие соседних государств куда либеральные особи будут сбывать общественные ресурсы в ущерб остальным да и себе тоже. Либерализм же полезен для островной олигархии. Где эгоизм приносит выгоду обществу. И то лишь некоторый период.

(Reply to this) (Thread)


[info]elensefar
2009-06-13 01:46 pm UTC (link)
Как бы то ни было, либеральный запад добился больших успехов в экономике и технологии, именно там началась индустриальная революция, а нелиберальные общества его больше догонять пытались.

Не совсем понятно про общественные ресурсы - если вы про недра России - то это да, хороший вопрос. Но в несырьевых странах при либерализме все вполне частное должно быть и никаких общественный ресурсов никто в соседние государства сбыть не сможет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chest_i_razym
2009-06-13 03:32 pm UTC (link)
До 18 века европа была на задворках прогресса. Да и рывок связан с пуританством. И соперничеством с ссср. Англия это др греция сша это древний рим. Финал их известный

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensefar
2009-06-13 03:49 pm UTC (link)
>До 18 века европа была на задворках прогресса. Да и рывок связан с пуританством.

Так до 18 века она и не была либеральной. А рывок с пуританством не связан, он связан с либерализацией экономики.

(Reply to this) (Parent)


(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…