elensefar ([info]elensefar) wrote,
@ 2009-07-09 17:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:либерализм

Возвращаясь к вопросу о экономическом расчете при социализме.
Вот как поставил задачу Мизес:

"В праксиологическом анализе проблемы социализма мы не касаемся нравственных и этических качеств руководителя. Не обсуждаем мы и его субъективные оценки и выбор им конечных целей. Мы исследуем лишь вопрос о том, может ли какой-либо смертный человек, имеющий логическую структуру человеческого разума, соответствовать задачам, возложенным на руководителя социалистического общества.

Мы предполагаем, что в распоряжении этого руководителя находится все технологическое знание его времени. Более того, он имеет полный список всех материальных факторов производства, имеющихся в наличии, и реестр всей наличной рабочей силы. В этом отношении толпа экспертов и специалистов, собранных в его канцелярии, обеспечивает его совершенной информацией и правильно отвечает на все вопросы, которые он может им задать. Их многотомные отчеты огромными грудами лежат на его рабочем столе. Вот теперь он может действовать. Из бесконечного разнообразия проектов он должен выбрать такие, чтобы ни одна потребность, которую он считает более насущной, не осталась неудовлетворенной из-за того, что факторы производства, необходимые для ее удовлетворения, использованы для удовлетворения потребностей, которые он считает менее насущными.

Важно уяснить, что эта проблема не имеет ничего общего с оценкой конечных целей. Она относится только к средствам, путем использования которых достигаются избранные конечные цели. Мы предполагаем, что руководитель уже сформулировал свои оценки конечных целей. Мы не подвергаем сомнению его решение. Не поднимаем мы также вопроса о том, одобряют ли люди, его подчиненные, решения своего руководителя. Мы можем предположить ради поддержания дискуссии, что непостижимая сила заставляет всех соглашаться и друг с другом, и с руководителем в оценке конечных целей.

Наша проблема является ключевой и решающей проблемой социализма, чисто экономической проблемой, и как таковая относится просто к средствам, а не к конечным целям.

Руководитель хочет построить дом. Существует много способов, как это сделать. С точки зрения руководителя каждый из них обладает определенными преимуществами и недостатками относительно использования будущего здания, а также определяет различный срок службы здания; каждый из них требует своего расхода строительных материалов и труда и различных периодов производства. Какой способ должен выбрать руководитель? Он не может свести к общему знаменателю различные статьи материальных и трудовых затрат. Поэтому руководитель не может их сравнить. Он не может присвоить ни времени ожидания (период производства), ни продолжительности срока службы определенного численного выражения. Короче, он не может, сравнивая издержки и выгоды, прибегнуть к помощи действий арифметики. Планы его архитекторов содержат огромное количество натуральных показателей; они относятся к физическим и химическим качествам материалов и физической производительности машин, механизмов и процедур. Но все это не соотнесено друг с другом. Не существует способа установления какой-либо связи между ними.

Представим положение руководителя, столкнувшегося с каким-либо проектом. Ему нужно знать, увеличит ли осуществление данного проекта благосостояние, т.е. добавит ли что-нибудь к имеющемуся богатству, не нанося ущерба удовлетворению потребностей, которые он считает более настоятельными. Но ни один из докладов, которые он получает, не дает ему ключа к решению этой проблемы."


Совершенно очевидно, что без рыночных цен невозможно выяснить, рентабелен ли этот проект в отдельности. Но что мешает нам сравнить планы на все отрасли и выбрать из них оптимальный? Для этого нужно 1) сгенерировать множество (конечное) всех выполнимых планов 2) выбрать из них устраивающий. В частном случае это задача линейного программирования. Не вижу никаких праксиологических проблем с ее решением. Вычислительные есть.




(15 comments) - (Post a new comment)


[info]licen
2009-07-09 01:04 pm UTC (link)
Как Вы будете выбирать "оптимальный" вариант? Для этого надо заглянуть в головы миллионов и миллиардов людей и попытаться учесть все их предпочтения в будущем, о которых они сами сейчас не знают. Настроения людей меняются, в том числе в ходе реализации тех или иных их планов именно потому, что планы так или иначе выполняются. Нет никакой возможности ограничиться каким-то "конечным" набором фиксированных планов. Просто самих планов, можно сказать, нет, а есть постоянная их корректировка по ходу их выполнения.

(Reply to this) (Thread)


[info]elensefar
2009-07-09 01:16 pm UTC (link)
>Как Вы будете выбирать "оптимальный" вариант? Для этого надо заглянуть в головы миллионов и миллиардов людей и попытаться учесть все их предпочтения в будущем, о которых они сами сейчас не знают.

Это то понятно не будет при социализме, но в рамках задачи, которую поставил Мизес этот вопрос не стоит. Нужно исполнить только предпочтения планирующего органа. Его предпочтением может быть простое физическое выживание населения. И только.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stillwhatever
2009-07-09 02:19 pm UTC (link)
== в рамках задачи, которую поставил Мизес этот вопрос не стоит. ==

Стоит: "Ему нужно знать, увеличит ли осуществление данного проекта благосостояние..."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensefar
2009-07-09 02:38 pm UTC (link)
>Ему нужно знать, увеличит ли осуществление данного проекта благосостояние, т.е. добавит ли что-нибудь к имеющемуся богатству, не нанося ущерба удовлетворению потребностей, которые он считает более настоятельными

он сам считает более настоятельными, а не важные для народа. Цитируйте целиком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stillwhatever
2009-07-09 02:47 pm UTC (link)
Непроцитированная часть сути не меняет:
Речь идет об улучшении благосостояния потребителей (не руководителя проекта) без ухудшения уже достигнутого уровеня благосостояния. А это знать без знания предпочтений потребителей невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensefar
2009-07-09 02:56 pm UTC (link)
"Мы можем ради поддержания дискуссии поначалу пренебречь дилеммами, связанными с набором потребительских благ, которые должны быть произведены. Мы можем предположить, что эта проблема урегулирована."

это продолжение цитаты http://www.libertarium.ru/libertarium/humanact502

(Reply to this) (Parent)


[info]elensefar
2009-07-09 02:58 pm UTC (link)
+ даже допустим есть рынок потребительских товаров, но все средства производства принадлежать государству. это решает указанную Вами проблему, но либерализмом тут и не пахнет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stillwhatever
2009-07-09 03:03 pm UTC (link)
== "Мы можем ради поддержания дискуссии поначалу пренебречь дилеммами, связанными с набором потребительских благ, которые должны быть произведены". ==

Вопрос не столько в этом, сколько в том, как определить улучшилось ли благосостояние!

== даже допустим есть рынок потребительских товаров, но все средства производства принадлежать государству. это решает указанную Вами проблему, но либерализмом тут и не пахнет. ==

Не решает. Как государству определить, сторить ли ему БАМ или выпускать на эти деньги телевизор "Горизонт"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensefar
2009-07-09 03:17 pm UTC (link)
>Вопрос не столько в этом, сколько в том, как определить улучшилось ли благосостояние!

На мой взгляд Мизес говорит не о благосостоянии общества, а о достижении более внятных целей конкретного управляющего.

>Не решает. Как государству определить, сторить ли ему БАМ или выпускать на эти деньги телевизор "Горизонт"?

Решить задачу линейного программирования максимизирующую прибыль на рынке потреб товаров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stillwhatever
2009-07-09 03:31 pm UTC (link)
== На мой взгляд Мизес говорит не о благосостоянии общества, а о достижении более внятных целей конкретного управляющего. ==

Тогда бы он не называл бы это улучшением благосостояния, потому что улучшением благосостояния управляющего может быттьь любой реализованный проект.

== Решить задачу линейного программирования максимизирующую прибыль на рынке потреб товаров. ==

Как только вводится понятие "прибыль", должно появится и понятие "цены". А формирование цены без учета предпочтений потребителей невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elensefar
2009-07-09 03:38 pm UTC (link)
>Как только вводится понятие "прибыль", должно появится и понятие "цены".

Я же указал, что для решения этого вопроса можно ввести потребительский рынок с ценами.

>Тогда бы он не называл бы это улучшением благосостояния, потому что улучшением благосостояния управляющего может быттьь любой реализованный проект.

Возможно, это не точный перевод, но в контексте поставленной задачи имеются в виду цели управляюшего органа, о чем он и пишет в приведенной цитате.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

...для решения этого вопроса можно ввести потребительс
(Anonymous)
2009-07-09 05:33 pm UTC (link)
нетушки, без цен на средства производстаа (возьмите ту же землю, для примера) никаких расчеты невозможны.

А для того чтобы у средств производства была цена они должны быть в частном владении. Нет вы конечно можете проставить эти цены с потолка, проще сразу же результат оттуда же взять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ...для решения этого вопроса можно ввести потребител
[info]elensefar
2009-07-09 06:42 pm UTC (link)
Ну и скажите тогда, что невозможно и почему из нижепересичленного?

1) Определить множество совместных планов.

2) Выбрать из этих планов план, обеспечивающий воспроизводство капитала и населения.

Проблему вычислительной сложности не рассматриваем, все остальные условия берем как у Мизеса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ...для решения этого вопроса можно ввести потребител
[info]gr_s
2009-07-09 08:18 pm UTC (link)
В этой вселенной понятие "воспроизводство капитала" не определено, это просто набор звуков.

(Reply to this) (Parent)


[info]vital_x
2009-07-11 08:34 pm UTC (link)
Онотоле когда-то доступно объяснял, почему невозможна плановая экономика, а именно - из-за невозможности рассчитать оптимальный вариант развития. Ограниченность вычислительных ресурсов и невозможность учесть все факторы.
Вобщем, как и 10 и 100 и 1000 лет назад бизнес - это удел тех, кто готов рисковать.

Кстати, у нас "экономисты" (именно так, в кавычках) от оппозиции исповедуют учение Мизеса. Это в теории, а на практике они предлагают нашей стане прибалтийский сценарий экономического развития, основываясь, как можно понять, на учении этого самого Мизеса.

(Reply to this)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…